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伤寒论里发热 恶寒是否矛盾?

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发表于 2019-11-4 11:39:58 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式

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太阳之为病,脉浮,头项强痛而恶寒。
太阳中风,发热 汗出,恶风,脉缓者,名为中风。

这里面的发热是否是现代的发烧?既然发烧为什么还恶寒?临床上发热恶寒到底是怎么一个表现。

伤寒论里发热恶寒太多了,什么热多寒少,如疟状等等。
所以有点懵,往各位名医不吝赐教。





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发表于 2019-11-4 14:39:49 | 显示全部楼层
恶寒越重,体温上升的越快。
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发表于 2019-11-4 14:51:56 来自手机发布 | 显示全部楼层
发热,在伤寒论里有两种,一是患者自觉发热,比如阳明病的潮热,比如少阳病寒热往来,还有就是医者触诊感知发热,这种是最多的。摸上去热,患者不一定自觉热,可能有自觉,也可能恶寒,也可能自己没感觉。
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 楼主 发表于 2019-11-4 17:25:58 来自手机发布 | 显示全部楼层
为什么就没有一个中医去客观的记录自己的医案,看是否发热是主观还是客观等。
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发表于 2019-11-4 23:09:07 | 显示全部楼层

RE: 伤寒论里发热 恶寒是否矛盾?

leekey9391 发表于 2019-11-4 17:25
为什么就没有一个中医去客观的记录自己的医案,看是否发热是主观还是客观等。
...

你看过几份医案,就在这下武断的结论?
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路漫漫其修远兮,吾将

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发表于 2019-11-5 07:27:59 | 显示全部楼层
恶寒是近火源,得衣被不减属于发热上升期,体温测量可以不高,但一般情况下体温升高将是一种必然趋势;发热是一种客观与主观都可以有的现象,有以下几种情况:1、自觉发热而体温测量并不热,这种发热多见于局部的主观感觉如焦虑症等精神症状幻觉、更年期妇女的头面及上半身的轰热汗出等;2、觉发热而体温测量确实高,多见于感染与非感染的体温升高稳定后的散热期,比如急性传染病极期的但热不寒,结核病的潮热等;3、不觉发热反觉恶寒而体温测量真高,多见于急性感染体温上升期如流感初起怕冷的要命,盖十床被自己也觉得冷,体温一测竟到了40摄氏度了。
     恶寒与畏寒的区别就是畏寒得衣被、近火源则减,冷的轻了或不冷了,而恶寒自己盖多少被也觉得冷不减,还直嚷嚷:“冻死俺了!”。
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发表于 2019-11-5 08:32:29 | 显示全部楼层
想不到这个问题也有这些混乱的理解。

伤寒论中的“发热”就是现在说的发烧,体温升高,温度计可以测出来,这是客观体征;“恶寒”就是怕冷,这是主观感受。主观怕冷和客观发热是可以并行不悖的。楼主很幸运,没有得过这么普通的外证,所以会有此疑惑吧。

“热多寒少”是说发热明显而恶寒较轻,“如疟状”并非发热与恶寒交替的意思,而是说一会儿发热且恶寒,一会儿既不发热也不恶寒。

不但太阳病中说的发热是客观体征,阳明病的发热同样是客观体征,主观觉得热叫做“恶热”。182条:“问曰:阳明病外证云何?答曰:身热,汗自出,不恶寒反恶热也。”221条:“阳明病,脉浮而紧,咽燥,口苦,腹满而喘,发热汗出,不恶寒,反恶热……”不难看出,身热、发热是客观的,恶热是主观的。这是张仲景用词之精准。

至于少阳病的“往来寒热”,则是恶寒与恶热交替发作,寒热全是主观感受。


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 楼主 发表于 2019-11-5 11:10:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
xi066 发表于 2019-11-4 23:09
你看过几份医案,就在这下武断的结论?

看的不多,就几十个吧。就是没有客观的表述。
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 楼主 发表于 2019-11-5 11:14:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-5 08:32
想不到这个问题也有这些混乱的理解。

伤寒论中的“发热”就是现在说的发烧,体温升高,温度计可以测出来, ...

感谢回复,发热恶寒是怎么形成的呢?为什么会发热?恶寒?
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发表于 2019-11-5 14:27:07 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-5 08:32
想不到这个问题也有这些混乱的理解。

伤寒论中的“发热”就是现在说的发烧,体温升高,温度计可以测出来, ...

伤寒论中的寒热,本身就是比较复杂的。简单化理解,怕不合适。人体温度也复杂,各部位温度有很大不同。伤寒论经常看手足温度。伤寒论有热,温,微热,寒,厥寒不同程度的触感温度。发热不是发烧。那个时候没有温度计。发热并不必然提升现代意义上的体温。很多皮肤病患者把脉的时候指下就明显热感比普通人热,但并无发烧。发热是说热有外发的趋势。是表热。麻杏石甘很热吧,但不发热,而是无大热,白虎汤证也有无大热的表述。很多时候发热是不出汗的,体若播炭汗出而散。
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发表于 2019-11-5 18:20:45 | 显示全部楼层
请看胡希恕伤寒论讲座第一条,正是因为发热,才会感觉到恶寒
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发表于 2019-11-5 20:27:00 | 显示全部楼层

RE: 伤寒论里发热 恶寒是否矛盾?

本帖最后由 coorus 于 2019-11-5 20:33 编辑
海豹飞船 发表于 2019-11-5 14:27
伤寒论中的寒热,本身就是比较复杂的。简单化理解,怕不合适。人体温度也复杂,各部位温度有很大不同。伤 ...

在《伤寒论》中,发热这个词是指全身性的,所以可以等同于今天的发烧。局部的升温,《伤寒论》就不叫发热,不算发烧,不算表热。如手足,从不说“手足发热”,而说手足温,皮肤也一样。

麻杏石甘汤证和白虎加人参汤证为何“无大热”?这两个证一般都多汗,身上摸起来就不会太热,其实还是有发热的,无大热这个说法已经承认有发热了。另外,这两个证我认为是可以有大热的,可以有6条说的“身灼热”。

今天的温度计对判断病情很有帮助,有的病人在发烧,但他自己不知道,医生摸着也未必摸得出,但用温度计一量就知道了,这种情况在古代大概就只能被归为“或未发热”的情况,如今依靠温度计可以有更准确的判断了。


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发表于 2019-11-5 20:32:16 | 显示全部楼层

RE: 伤寒论里发热 恶寒是否矛盾?

leekey9391 发表于 2019-11-5 11:14
感谢回复,发热恶寒是怎么形成的呢?为什么会发热?恶寒?

《伤寒论》对此没有解释。按西医的说法,大概情况是这样的:体温调节中枢受到刺激之后调高了体温基准,身体认为自己处在体温过低的状态,所以觉得冷,不管穿多少盖多少都觉得冷,因为这是内部决定的,不是环境问题,然后身体就额外产热,营造高温环境抵抗病邪。
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发表于 2019-11-5 20:42:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-5 20:27
在《伤寒论》中,发热这个词是指全身性的,所以可以等同于今天的发烧。局部的升温,《伤寒论》就不叫发热 ...

阴证病人常常自觉发热,有表热,甚至脱衣服,掀被子,可是实测体温常常只有35.5-36之间,该如何解释?比如真武汤证汗出不解,仍发热,厥阴病厥热进退?
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发表于 2019-11-5 20:54:36 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-5 20:32
《伤寒论》对此没有解释。按西医的说法,大概情况是这样的:体温调节中枢受到刺激之后调高了体温基准,身 ...

这个可以看冬天打雪仗的情形。打雪仗,手觉得很冷,冻的生疼,甚至冻木了,可是一到温暖的环境,又变得通红并伴有灼热感。这个局部反应很有参考意义。是机体自身的抗寒反应。
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发表于 2019-11-5 20:56:09 | 显示全部楼层

RE: 伤寒论里发热 恶寒是否矛盾?

海豹飞船 发表于 2019-11-5 20:42
阴证病人常常自觉发热,有表热,甚至脱衣服,掀被子,可是实测体温常常只有35.5-36之间,该如何解释?比 ...

脱衣服,掀被子,这是主观恶热,客观上确实不一定发热啊。
真武汤这条以前我解过,认为真武汤证不存在发热,条文当是苓桂术甘汤证。
厥热进退,不知你想问的是什么,能否细说一下?
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发表于 2019-11-5 21:12:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-5 20:56
脱衣服,掀被子,这是主观恶热,客观上确实不一定发热啊。
真武汤这条以前我解过,认为真武汤证不存在发 ...

我是说这样阴证病人,实际上是很难发烧的。一般发烧基本都是阳证。可是他们有发热。条文总被老兄修订,这怕是不大妥。
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发表于 2019-11-5 21:16:25 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-5 20:56
脱衣服,掀被子,这是主观恶热,客观上确实不一定发热啊。
真武汤这条以前我解过,认为真武汤证不存在发 ...

还有一个问题是不能轻易回避的,就是为什么体温不高,患者会自觉发热,这不是一个主观感觉就能解释的。
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发表于 2019-11-6 09:12:48 | 显示全部楼层

RE: 伤寒论里发热 恶寒是否矛盾?

海豹飞船 发表于 2019-11-5 21:12
我是说这样阴证病人,实际上是很难发烧的。一般发烧基本都是阳证。可是他们有发热。条文总被老兄修订,这 ...


阴证病人发烧是很常见的,合并阳证就可能发烧,如麻黄细辛附子汤证,此证的“发热”,你认为是自己觉得热(恶热)乃至脱衣掀被吗?这个发热就是发烧、体温上升呀,要解表的。
你还可以查一下,伤寒论里用四逆汤的地方很多都有“表热”、“外热”、“发热”、“身有微热”的说法,但因为要救下利清谷,所以没有兼顾解表热,这些热都是指发烧,而不是病人自己觉得热,病人全是恶寒的。如果阴证病人自己觉得热,乃至严重到脱衣掀被,这叫恶热,病到这个份上,是危证了,如317条通脉四逆汤证,一边有“外热”,一边“身反不恶寒”;289条更严重,没有发烧,有恶寒,本是阴证常态,但后来“自烦欲去衣被”,不恶寒而恶热了,这个就是你后面说的“体温不高,患者会自觉发热”的情况,死证。

必须要承认,伤寒论是有不少错误的,前人的习惯做法是强行解释、强行说通,号称是尊重经典,但这对理解和运用伤寒论是非常不利的,毕竟我们学习伤寒论的目的是致用。我认为正确的做法,是在不修订任何条文的前提下,提倡用伤寒论自身的总体逻辑去指出脱离于此逻辑的错误或疑点,其中有些是板上钉钉的错误,但受阻于维护神圣感的心理需求,人们还是忍不住要为错误辩护吧,结果就影响了对伤寒论总体逻辑的把握,各种跑偏,开起方子来自然是千差万别,幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸,依伤寒开方,大家本应大同小异才是,否则只能说明,大家学的根本不是同一个东西。

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发表于 2019-11-6 11:28:13 | 显示全部楼层
还有个问题请教,体温到了39摄氏度一般都是无汗的,小孩子反复高烧,也是反复无汗的,常规处理都是用布洛芬,泰诺退烧,那么病人有口干口渴,也用过西药譬如布洛芬退热,带过小孩都知道,布洛芬退热都是大发汗的,那么我的问题是,无论是太阳中风,还是温病,阳明病都是有汗的,这种情况下,无汗是怎么一种考虑呢?
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 楼主 发表于 2019-11-7 11:21:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
xuxiang0521 发表于 2019-11-6 11:28
还有个问题请教,体温到了39摄氏度一般都是无汗的,小孩子反复高烧,也是反复无汗的,常规处理都是用布洛芬 ...

我也想问这个问题,我发现好多感冒他是没有出汗这一症状的,比如说我自己,一感冒就是头后项有点痛,再就是流清鼻涕,还有就是喉咙有点痒
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 楼主 发表于 2019-11-7 11:22:04 来自手机发布 | 显示全部楼层
leekey9391 发表于 2019-11-7 11:21
我也想问这个问题,我发现好多感冒他是没有出汗这一症状的,比如说我自己,一感冒就是头后项有点痛,再就 ...

这种情况你说该用桂枝汤,还是麻黄汤?或者是这两个的合方?
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发表于 2020-1-15 16:29:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 haha 于 2020-1-15 16:30 编辑

人是恒温动物有一个相对固定的体温调定点,感染后体温调定点上升,此时出现恶寒机体产热功能增强体温升高,当体温上升超过调定点,出现恶热人体散热功能增强,体温又开始下降。

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发表于 2020-3-23 10:08:43 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-6 09:12
阴证病人发烧是很常见的,合并阳证就可能发烧,如麻黄细辛附子汤证,此证的“发热”,你认为是自己觉得 ...


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发表于 2020-3-23 10:08:50 来自手机发布 | 显示全部楼层
coorus 发表于 2019-11-6 09:12
阴证病人发烧是很常见的,合并阳证就可能发烧,如麻黄细辛附子汤证,此证的“发热”,你认为是自己觉得 ...


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